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近日，爱分析在京举办了2019爱分析·中国教育科技高峰论坛。爱分析邀请了校宝在线COO李杰、经纬中国合伙人牛立雄、卓砾资本管理合伙人张岭以及翼鸥教育联合创始人谷岩，参与了论坛上午的圆桌讨论环节，围绕“技术对教育行业的改变”主题，各位嘉宾展开热烈的讨论。爱分析高级分析师刘馥亮主持了本次圆桌讨论。
现将圆桌论坛讨论实录分享如下。
爱分析：感谢四位嘉宾莅临现场，首先请各位介绍一下自己。
李杰：大家好，我是来自校宝在线的李杰，校宝在线主要是为广大教育培训机构和学校提供服务，现在基于学校的发展为他们提供增值服务。
牛立雄：大家好，我叫牛立雄，我们是早期风险投资机构，每年要投大概70—90家公司，我自己负责教育领域。我们过去也投了十几家公司，我自己主导的包括猿辅导、粉笔、VIPKID、考虫等公司，总体而言，他们是在线教育领域比较有代表性的公司。我们对AI在教育领域的应用非常关注，非常关注这方面的早期项目。
谷岩：大家好，我叫谷岩，来自翼鸥教育。翼鸥教育从2017年开始商业化，目前拥有1500家客户，主要是为在线教育培训机构或者线下的教育机构转型做在线教育产品，提供底层技术、基础设施方面的支持。
张岭：大家好，我是张岭，来自卓砾资本，卓砾资本是2018年1月份新设的基金，去年看了几百个教育的项目。我本人曾经在银行和保险机构做股权投资的工作，1999年做互联网，2001年参与创办新东方教育在线，教育是卓砾资本重要的投资板块，希望跟各位创业者和投资人有更多的交流和合作。
爱分析：大家认为有哪些技术对教育行业产生一些基础性、革命性的变化，对下一阶段的技术发展有哪些看法？
李杰：因为我们做SaaS的，所以从我们做的事情角度做一些分享。我自己从教育加互联网角度来看，目前确实发生一些变化，一块是在线教育的兴起，例如VIP陪练，还有在线英语，我相信大家都看到了。第二块是互联网人关注较少的，线下机构业务流程在线化，这也是非常大的变化，招生、教务、家校服务逐步在线化。
背后有什么技术支撑，第一个是云计算，我是2007年到阿里软件做SaaS，当时SaaS技术服务没有那么好，导致企业想获得比较便宜的互联网软件是获取不到的，但现在已经发生了很大变化。第二个直播录播，相信大家有比较深切的感受，包括小孩子学英语现在都是在pad上学的，所以云计算，直播录播，智能硬件这些技术实实在在的推动教育发生变化。
未来会发生什么变化，我们对外的判断是除了前期的在线化，后期会越来越多的智能化，还有网络化，我们自己最早是做人工智能的，随着教学数据化之后，逐步实现因材施教，实现智能化。
因为教育行业本身特别数据化，教育培训机构之间属于相对比较割裂的状态，随着业务在线化，数据可以互联互通。随着大数据应用以及风控技术的引入，企业与企业之间数据的流动会越来越多，形成网络协同效益，这是我们看到的未来的变化。
牛立雄：过去五年在线的浪潮，在技术方面还是在直播技术的发展，给整个行业带来了大量跨越时空的供给，这可能是过去最大的变化，未来下一个阶段，可能是AI、大数据、自适应。技术带来的变化体现在两方面，一方面在产品上，可以带来跟以前完全不一样的体验，逐渐替代人工，另一方面，技术在教育的各个环节的效率提升方面会发挥越来越大的作用。
谷岩：过去五年发生变化最大的其实是直播行业，因为是直播把教育行业从一个客单价很低的、原来只做内容分发的行业，直接带到了实现教学服务的行业。不管是从客户生命周期也好，还是从客单价也好，这是过去五年行业蓬勃发展的因素之一。
如果我们把教学服务拆分成生产环节和流通环节来看，其实流通这个环节主要是在互联网上，我们用传统互联网模式进行大量传播，这已经被证实是一个非常成熟的方案。但是在生产环节，所谓的教学产品产出的事情上，依然是在进步的过程中。所以说在我们看来，这不仅仅是直播层面的事情，而是怎么样综合利用直播、协作、共享等等多方面的技术去给用户提供非常好的教学体验和教学效果。
张岭：现在从投资角度来讲，看教育科技和原创性的内容，可以确定的一点，我觉得是一些新的技术，特别是人工智能，大数据技术等等，已经在慢慢渗透，但是渗透的节奏和应用的空间并不是很均匀。在营销环节，在服务环节，包括学生的解析和老师的解析方面，用的比较多。真正在因人施教方面，还需要一定的积累。很多公司已经在做这方面的努力，我们很期待跟这些公司有更深入的探讨。
另外，技术在在线教育和商业教育当中的价值，还是应该落在商业模式上，并在两个维度上应该去不断的推进和演进，一是互联网和在线教育回到边际成本递减，现在在产品的创意和设计方面还有很大的空间去提升。二是提高效率，在技术的渗透领域当中，如何提高收入，或者降低成本，或者节省成本决策时间，这几个方面我觉得在未来的教育科技领域技术渗透率提高以后，还是有很大的提升空间。
最后，教育科技的演变仰仗于基础设施和环境的变化，现在云服务、大数据、4G网络环境下，很多技术的渗透已经出现这个苗头，但是真正更新的技术还是5G和未来云服务以及类似VR、AR等新的产品形式的演变，这是比较重要的趋势。
爱分析：追问一个问题，关注教育方面有一个内容，内容方面技术渗透看到什么样新的东西。
张岭：2001年我是新东方教育在线的业务主要负责人，那时候很痛苦，因为做的课件，没有现在的直播，所有互动的东西，更多的是录播课程，但是录播课程我们是用Flash软件，面临着盗版的问题，面临着互动欠缺的问题，面临着没有电子支付和物流配送环境的问题，甚至在传输上也存在很大问题。
后来我也转型到金融投资。现在新的内容领域变化当中，越来越多的是做产品内容，但是很多互动性的技术已经渗透，包括对于用户的识别。只是现在产品业态还没有达到那么完美的状态，或者说产品还在升级换代，部分课件内容被机器所取代，可能比人的教学更有效率，比如说语言类在线教育，有些时候机器对这方面的浸入式和场景式教学比单向的传播更好一些。
还有一个被忽略的就是职业教育领域，今年我们会重点看这个领域。因为职业教育也是另外一个比较火的，非常大的垂直教育市场，技术改变以后对教学和学生的推进，我觉得也会产生比较大的变革。过去投资并不那么热，但是现在随着公务员培训，包括新东方厨师学校，职业培训公司上市，我觉得未来会有更多的门类和品类，会出现一些新的投资机会和技术渗透的可能。
爱分析：现在技术在流通这个环节应该表现比较多，像生产环节您觉得会有什么改变的可能。
谷岩：因为教育行业非常细分，我们简单粗暴的分成内容、服务。其实从我的角度来看，过去五年整个行业发展用到的技术都没有什么特别新的，比如说现在讲的直播技术，比如说多媒体视频技术，比如云存储的技术，在其他IT领域，包括互联网领域，这些都不是新的技术。
但是这里最大的难点是如何把这些技术更好的应用在教育行业。因为在教育行业，机器很难取代掉人的工作，包括现在的整个服务模式中，最主要的服务主体依然是老师。所以说，如何能在整个老师群体、课程服务的环节里，让技术发挥它恰如其分的作用是很重要的。技术可以做很多事情，但必须在供应链里能让老师、内容、服务体系更好和技术环节去协作，这是我们努力的方向。
爱分析：我们觉得教育行业本身是慢行业，技术对这个行业的渗透和改变可能也比其他行业慢一点，在技术渗透的过程中，教育行业是面临着什么样的瓶颈？是人才的问题还是这个行业本身的特点影响技术的渗透速度？
李杰：教育是育人，是特别非标的事情，一旦非标，产业构成比较促进化，对标要促进化。从中国目前教育产业来说，99%的教学机构都特别小，决定了它第一没有那么多资金，第二没有那么多人才去投入大量的技术研发，去做技术的升级，这是行业本身特点决定的。如果这个行业只做知识，大量应用会进来，我觉得因为行业特点存在，校宝有机会为这个行业做一些事情，帮助大量中小机构使用更好的技术，这也是我们非常开心做的事情。
牛立雄：教育是很慢的，这句话没错，因为百年树人，但我们平时在讨论的时候，很多时候我们讨论的不是大的教育概念，我们更多讨论的是培训，培训是可以很快的。我们也观察到在线教育浪潮来了之后，很多公司发展非常快，完全不像原来大家讲的很慢。
过去，为什么在这么多领域里面，技术在教育领域渗透比较慢，几乎是最后两三个被改造的行业，我觉得跟整个商业社会是相辅相成的。因为在互联网技术发展过程中，大家会发现刚开始挖金矿，最后才挖比较难挖的，为什么教育比较难挖，刚才李总讲到一些，还有一个重要原因就是教育产品的交付和很多产品是不太一样的，它的运营工作非常重，家长付你钱的那刻服务还没开始，后面要持续三个月，六个月，甚至好几年，交付满意之后，完整的闭环才完成，所以从这个角度来说，是比较慢的。所以互联网教育方面改变是相对比较慢的，大家看在2C领域的互联网应用，教育是为数不多的还正在蓬勃发展的领域，其他的领域现在都增长不快了。
谷岩：有一点不同观点，我觉得用快和慢说教育行业并没有绝对的尺度，教育行业是一个非常有机的行业，所谓有机就是它是非常自然增长。过去这几年发展，跟资本在这个行业里大幅度投入有很大的关系，过去五年我们看到有很多公司在非常快速发展，有一些对比，说新东方用了多久，好未来用了多久。如果回到这件事情的本质上来讲，好未来有一句话，用一个好老师去看一个班。我们看学生数或者收入，长久来看，这个行业必须有自己行业内生的驱动力，所以如果回过头来，用有机的观点去看行业，就会发现技术在里面不会起到非常绝对加速的作用，而是尊重整个行业非常有机的规律，以及这个行业里的生产要素和服务规则。
张岭：可能我年龄最大，感受不太一样，经历过第一代PC互联网时代，我看到的不是慢，是快。我记得那时候提到在线教育，还是门户网站时代，家里都不太理解你做什么工作，现在一屋人能谈投资金额，学生数量，产品工艺，还是很快的。
第二个，说到快和慢，其实我们现在谈的不是大教育概念，而是培训概念，因为教育是有标准定义的，需要素质教育，而培训行业更偏重于商业化运营，所以会更容易先行一些，现在也逐渐出现了一些关于素质教育类的、过程服务类的项目，这是一个很好的趋势。
第三个，大家定义的快和慢，技术在里面的作用，可能受制于基础设施的情况，因为现在传输的速度已经很快，但是没有达到新的智能化软件产品出来的水平。我觉得更多是对用户及内容打一定的识别标签而已，没有达到自动化形成对人的认知和对产品的认知，甚至对过程的认知，我觉得现在处于数据积累阶段，可能还需要三五年的时间，会出现一些技术上的突破。
第四个，在线教育也好，在线培训也好，是2C的生意，到临界点以后会出现指数级的突破和变化，所以这是很大的不同。我自己感受，在线教育或在线培训的变化开始于2003年非典，那时候我们整天加班加点，因为一夜之间很多学校不能上课，如果我要回顾历史，那次印象是非常深的。现在更多是直播，包括陪练，包括互动式的教学过程，技术渗透已经在一些层面已经非常好了，但是离我们期望的还是有一定的距离，渗透率没有那么高，但大家普遍接受度越来越高，这是不可逆转的，会有新的数量级、指数级的变化。
爱分析：关于AI技术对教育行业的改变，大家有怎样的看法？
李杰： AI会不会颠覆教育，仁者见仁，智者见智。我们内部讨论两个点，
一是安全性，讨论的时候提到安全性，AI应用过程中，会沉淀大量学生的敏感信息，这里对数据使用的安全性，我们内部讨论很久，一直没有特别好的结论。
二是AI的公平性，我们希望通过AI的应用为教育带来公平，但实际上AI很多时候是利用学习痕迹，最终会把大家拉成比较平均的水平。对于好学生，去构建适配好学生的模型，有特点的学生，根据个性特点，为他设计更个性的模型。但是算法的考虑，最终会趋同，对少部分尖子生或者有特点的学生来说，可能造成不公平，这是对AI在教育领域应用，我们内部讨论的两个比较有意思的点，借这个机会跟大家分享一下，我相信各位有自己的看法，希望跟大家多探讨。
牛立雄：AI老师教学一定有一天比人还聪明，一定能在教知识方面替代人，但这个时间周期可能需要很长。在今天这个时间点，我们能看到AI的技术，主要在低龄段的小孩上有帮助，体现在表现力和交互上，但对学习效率的提升，我觉得是不明显的。
从投资角度来说，我们没有刻意看一家公司是不是AI驱动的公司，我们第一个看的角度还是你为什么样的客户提供了什么样的产品和服务，这个服务能不能让他得到很好的体验，能不能满意，这是我们判断的第一个标准，下面才看是老师提供的，还是双师模式提供的，还是AI老师提供的，这是第二个方面。所以总结一下，我们没有把AI驱动这个东西作为给项目加分或者减分的理由，我们看的还是最根本的东西。
谷岩：现在绝大多数人对AI都有误解，最近出来的AI，把20分钟的课用200分钟的素材去完成，其中会通过语音识别去导向，这并不是新的技术，是语音识别就能做的东西。所以说，真正的AI应该有一些更深层次的应用，比如图象的识别，语义的理解等等，我们将对技术的更新迭代保持持续关注。
说到短期内的想法，我有两个观点跟大家分享。第一个观点是AI现在依然是辅助工具，不管是辅助学生做测评，做练习，还是辅助老师做教学，做检验结果等等，到目前为止，我觉得整个教育产业链里，最核心的主体依然是老师。第二个观点是AI在低龄互动上，可以做出一些新的产品，但是在整个产业链里面，依然是在流量池层次的产品，而不是真的在最下面、最重的服务层次的产品。
还有一个很有意思的观点，Siri刚出现的时候大家都会玩一玩，但过了新鲜劲就闲置了。大家并没有真正用Siri去帮我们去订酒店，因为当你知道它不是真的人的时候，就会把它限定在有限的使用场景里。假如你认真观察小朋友的AI课程，你会发现当课程进行到一定程度，孩子会发现自己并不是跟一个真的人或者跟老师对话，他们的兴趣会锐减，这是AI类产品必须面对的问题。因为AI要用大量的场景去搜集用户的数据，从而把自己训练的越来越聪明，可是当用户在这个场景并不可持续的话，这个循环就会断掉。
张岭：每个人的观点不太一样，我只提一个希望，从投资角度看问题，也是回到本源看。
在教育培训行业，优秀的创造力是稀缺的，而且永远会稀缺，优秀的教师，优秀的教材，优秀的教学方法，都是相对稀缺的，这些稀缺会通过教育技术的发展和AI的发展，给更多人提供均衡的机会。创造力体现在原创的内容也好，老师也好，或者教材也好，教学方法也好，我们是比较看重的。
现在所有人工智能技术的渗透会更加均匀，在初级的教学、辅助的教学中，现在渗透已经开始了，占比或替代性作用会更强。技术会去演变出新的产品形式，才能谈将来会出现哪些新的服务。我坚信在通识性教育领域，可能会更偏公共资源，因为优质资源里可以学这些，大家在这个资源当中享受公平的教育机会或者培训机会就可以了。现在考试类场景，技术可能渗透的更快，比如练习、测验、评分等，这些可能会更容易一些；但是过程性教学会更难一些，因为需要对人有一个认知性判断。
当前的核心问题还是人脸识别，我也投过顶尖做人脸识别的公司，把人脸识别变成表情动作或者说抓取和识别，现在还在初级阶段。语音识别是比人脸识别更难的事情，因为我们在2000年左右跟微软谈过，到现在语音识别的实现也不是很好，这种情况下，语言类培训教学中设计产品肯定会出现一定的问题。但是未来还是会变化的，所以如果有基础设施、基础技术环境变化以后，我觉得未来的教学测验各环节都会发生变化，是必然的趋势。
爱分析：追问一个问题，培训是不是抹煞创造和创意的事情？如果是这个事情，技术的作用会不会更大一些？
张岭：我觉得不是这样的，因为要看市场的状态分布或者平均数。如果往“五环外市场”看，接触不到优质的教师、优质的教材、优质的教学方法等，对这些人而言教育资源可能不公平。
另外一个是考试本身，我们不能一说考试就是“过”，很多时候要去检验学习的效果，在一些业务或者是行业当中需要测验的方法也不一样。所以考试一定扼杀创意吗？逻辑上不成立。但是某些方面如果只是考试，肯定会有问题，我不太懂教育的大理念，但是我觉得逻辑上不对。
爱分析：下一个问题提给两位投资人，两位提到教育第一步可能是要看课程，看产品，看服务，满足用户的需求，在您看来在第一层您会看人驱动还是技术驱动？这个技术不仅仅是AI。在两位看来，投的时候怎么判断这是一家技术驱动的教育公司？现在是投技术驱动的教育类公司好的时点吗？
牛立雄：现在看很多公司，首先要回答第一个问题，我们可以容忍今天的产品有很多粗糙的地方，这是可以迭代的。但基本的问题要回答，因为公司是一个有机体，不是非常牛的技术，别人就会买账，技术只是实现的方式，这个方式高不高效，刚才讲过在幼儿阶段，AI技术对产品的表现力，还有交付上，是帮助很大的，但是学习效率提升来说帮助不大。所以我觉得要说投AI，今天可能投幼儿教育领域是比较好的，对于高年级学生和成人来说，长期看，用AI逐渐替代老师都不见得是一个好的方式。
张岭：第一个，回到本源，我们还是觉得在教育培训行业，核心还是对教育培训行业本身的深度理解，还是比较喜欢这个行业里真正懂教学的人或者团队去做这样的事情，这是比较核心的。做教育培训的投资也是一样的道理，希望能有真正懂行业或者懂教学的人做产品或者服务出来。
第二个，希望教育有一定的价值观，因为教育这个行业比较特殊，跟医疗行业有相似之处。价值观的管理和判断还是比较重要的，需要为人师表，这个还是比较重要的事情。
第三个，团队对产品或教学打磨的精神和追求，也是我们非常看重的。这个会使得后面所有教学过程、效果检测顺下来。所以教育培训和娱乐有不太一样的地方，娱乐只看过程，但是教育培训既要过程又要结果。
爱分析：技术服务的过程中，如何体现技术的价值？如果技术渗透比较漫长，现阶段服务客户时会从哪些点入手？
谷岩：面向客户的时候，跟客户谈各种各样的技术指标其实没有特别大的意义。我们公司内部有一句话，听起来可能很虚，但是它真的深入到每个同事的精神里——客户的成功才是你真正的成功。
我们会持续关注行业产品的共享，商业模式的变化，以及供给要素的变化。你要告诉客户，行业内新的产品模式和发展趋势是什么，以及我在其中能给你提供什么样的价值。我们在接触客户、服务客户的时候往往会遇到很多问题，这个行业对技术的理解匮乏和IT水平的薄弱，远远超过我们的想象。教育行业里比较大的存量市场依然是在线下，线下培训机构从九几年开始，不同的技术服务去洗过这个市场，但是这个市场到现在为止依然还是非常的保守。所以我觉得只有去理解清楚行业到底需要的是什么样的变化，才能让技术在其中找到自己的角色。
李杰：教育行业对技术的理解相对弱一些是正常的，也正是因为他们相对弱一些，所以这样的公司才有存在的价值，关于切入点，我分享三点。
第一点是案例，绝大多数的老师，不会因为相信而看见，他必须因为看见所以相信，我们通过案例的方式，告诉他们我帮你解决招生的效率问题，还是解决教务的管理问题，还是解决服务满意度问题，不断通过案例数据给老师讲本地的，讲同行业的情况。
第二点是高频次、海陆空一体的线上线下讲解。第一次讲客户可能没有概念，第二次讲客户会感觉这个事有点重要，第三次、第四次讲下来他逐步形成认知。
第三点是收费合理。我们之前的打法是低价，想让更多的客户能够被互联网化、信息化武装起来。但是特别低的定价不适合，因为客户对自己的认知不足，特别低的定价会让他认为这个东西便宜，是没有动力投入的，所以低价进去之后，部分客户使用时需要我们售后投入大量成本。如果各位是做2B服务的，一定要有合理的定价，这个定价跟系统采纳上的成本要有一定的匹配，这样客户才能更快启动，并且在内部能推动下去。
谷岩：我补充一下，这个行业确实是一个很重的行业，不管做2C还是2B，我们都要把服务做的很重。做2C的话，你要有大量的辅导老师团队，做2B的话，光给客户一个技术没有任何价值，所以必须把技术应用到整个生产和运营的环节，这是一个很重的事。
爱分析：请各位谈一下您站在各自的角度看未来两年教育行业的发展趋势。
牛立雄：2019年还是在线化的趋势，这是不会变的，在线的渗透率会急剧提升，我们观察到很多公司的增速没有降下来，仍旧是非常快的，距离瓶颈还比较远。在AI方面的公司，2019年刚刚冒头，我觉得大概是这么一个状态。
李杰：分享一下我自己看到的数字，我把线下教育平均分成两大块，一块是素质类，一块是应试类的。素质类的特别快，原来说素质教育，感觉是国家号召的，但从数据来看，素质类教育占比超过60%。应试类的教育，将来应该会逐步集中化，尤其随着线下平台巨头的进入，同时线上辅导可以以更低成本去辐射更广的用户，综合来说，线上线下能逐步优化在一起，变成混合式的良性的结合，更好去服务家长和孩子。
张岭：第一个在线教育或者在线培训在今年或者未来几年都会保持比较高增速。第二个从供应端看，供应产品的类别，服务的类别，不管是考试教育类的K12，还是兴趣教育类的，供应的产品更加多样化，这也是带动市场的原因。从需求端，大家越来越能接受和使用在线教育或者教育科技类的产品或者内容。
从投资角度来讲，现在感觉到比前两年投资热潮稍微弱了一些，但是因为这个行业跟别的一般行业不太一样，随着进一步需求的存在和渗透率的提高，教育培训行业的投资热度还是会持续升高的。
谷岩：2019年是不确定性很高的一年，首先政策非常不确定，这个是所有线上线下从业者都非常关注的。其次我们说增长和渗透率会相应提高，这件事情毋庸置疑，否则今天大家不会坐在这里讨论这个问题。同时，行业结构一定会发生变化，单纯依靠资本推动而形成的增长一定会放缓，今年一定会有盈利性的公司出现，并且这些盈利性的公司可能到现在都藏在大家不知道的角落。